程序员行业感觉出现了很大的误区

kaleok

我能说出这样的话，是肯定有经验才说的。本人82年的。只是你们的回答过于标准，只要不符合自己价值观，就甩锅给学生。没错，学生如果入门程序就用框架，基本就废了。我们这个行业最大的谎言就是，千万不要重复造轮子。这句话有道理，但前提是你造过，别来说因为css过于简单，所以没写过原生也不必造轮子。。那是行业风向标导致的码农思想，比如大多数小公司都在写小程序，或者vue不注重ui原创化的功能性混合app。但如果你需要写个轮播幻灯片呢？音乐播放器呢？哦都有npm仓库，github仓库，简单得很，为什么简单？你是拿现成的嘛。那如果没有现成的呢？css,vue不支持这些功能？对一个播放器ui原生很简单，html5内置api音视频控制都很简单，但就是没有现成的，所以你居然认为不支持？那算不算程序员？算脚手架组建工么？如果你没去过大厂面试，可能真觉得程序员不过如此而已，但真要你弄点原创的东西，从设计搞开始弄，你根本无从下手。本意是希望你们学点程序员基础，但主流思想的氛围，我很难跟你们较劲下去。如果不是财务自由我也不会这么闲来发表言论。那我有什么资格呢？你们是最棒的//@用户12xxx97：有现成的框架不用，难道什么都现编吗？说出这话的人，真怀疑你是学生


感觉矛盾的是你自己吧。你虽然逐行逐字的反驳，但是你这样算不算断章取义呢？学点基础和原生就叫为难新手，让他们研究底层了？
没办法解释清楚就叫我谷歌？


搜索slot，结果全部返回vue结果，算不算误导？
你即说基础不重要，能满足就行，有薪资就可以。又要求我拿作品出来说话。
我本来就肯定有作品，但为什么来跟你比个高低呢？
看我以前的贴子，我为了让新手入门，还录制了视频讲解，也不收费，不瞎扯，几乎就是把自己的经验总结讲出来而已。
那你又做过什么对别的新手有用的事情呢？
嗯嗯，可可以说我多事，但是问题是整个过程是，我建议先了解原生基础。就几乎刺痛了整个行业，原帖在UC一篇推荐CSS使用10种框架开发的文章留言。
我转发到这里来而已。
问题就是：学点基础，你觉得是没有必要的，学校教的，你认为是脱节的。培训的，你认为是最快速找到工作的。那你了解现在找工作，面试的真实情况吗？你的意思学校的都不应该要，培训的才是抢手货？
我苦口婆心的叫多了解点基础，在你这里就是强迫去研究底层？
什么是底层？写个css就算底层了？基础和底层是什么能分清楚吗？
我的作品太多，干过的项目更多，某政府房产摇号，某抢购，某开源商城，某核心框架。但是我什么要把商业项目拿出来跟你比个高低呢？
又不是开源的源码。
顺便说一下：开源目的是发布出来，大家一起维护。其中免费使用只是附带的内测功能。
不是开源就代表免费，拿着别人的开源作品当免费作品，直到人家倒闭么？

建议很重要，作为过来人指明方向只是对行业氛围的不甘心。早期的交流方式就是论坛和QQ群，多玩公司，汽车之家，包括我都在一个群，我们的思想都是一样的，不是以前，是现在都是一样的。

没错，现在框架快速入门可以出产品，但都是复制产品，包括大多数有开发能力的公司，都没有在使用thinkphp，因为我们有能力开发相同的内部框架。
包括前端vue，react的思想还是先进的，我们并不否定，但是，全局虚拟化的必要性本身就不是js原生的概念。局部虚拟化才是js异步思想的特点。
比如前端的路由，在后端来说可以随心所欲的构造任何伪静态，重写，路由。。。叫法不一样，但都是一样的目的。如果把业务重心还原到后端，很多事情在10多年前就已经是没有讨论的必要的。

比如vue的axios，新手却不知道XMLHttpRequest ,fetch。php却不知道mvc是三个核心类，实例化却不知道是对象，对象是数据类型，可以存入变量。
什么时候用public ,private,protected。self和this的区别。常量可以全局，变量却要分超全局，全局，局部。函数php已经有闭包，可以use挂载外部变量，可以global引用变量，可以GLOBALS['']调用变量，不是只能去新增参数的。等等

没错，太多细节说多了又说我为难新手，这都是基础啊，不是你们理解的底层啊。学个php,js,css原生代码居然是认为为难他去研究底层。。。这是不是行业的现状？是不是严重误导了新手？

你学校4年和培训4个月，区别在哪里，区别不就是在这些很基础很基础，任何一个专业书籍都会提到的吗？
照你这么说，任何一个学习和任何一门入门书籍都是垃圾？都是为难新手研究底层完全脱节毫无用处的淘汰东西吗？

你接触过老板们吗？都是赶进度，出产品。。却招不到人。。
你接触过找工作的新手吗？都在投简历，面试，笔试都是在为难自己？最最最基本的东西不清楚。但是我能写出产品啊，为什么没人要？

欧阳逍遥

也没个段落 ， 看着太困难。   程序员 不就是 CTRL + C   AND  CTRL + V ？

lgd519

程序员目前就是低成本无责任复制粘贴，快出产品，能给公司带来利润就好。
国内本来就没研究的，凡事都是利润为本。

kaleok

FreeDog 发表于 2021-10-8 20:17
这是毛的误区，哪个行业不是这样的？首先要会产出，才可能继续提升。你连毛都没接触过，了解过，怎么理解优 ...

你的回复有点道理，但是你并不明白误区的真正含义。当然任何行业或者说事务都是能赚到钱或者感兴趣才会继续下去。没有动力当然就没有深入了解的必要，这是肯定你的说法。
但是：真正的误区在哪里？误区在我一个很正常的建议多了解原生，学习基础对自己职业和面试都有好处的发言，却几乎被口诛笔伐，只有很少的部分点了个赞，大多数都是在喷人，大概意思就是，学程序不就是用框架么？有什么难度么？或者观点是：有框架为什么不用？学原生这么原始的东西有必要么?

这才是误区的关键点：首先任何框架存在的目的是规范开发流程，简化代码编写。一个规范和一个简化是框架的必要因素。但从来没有人敢说自己的框架是一个全新的语言，都是基于某个语言的脚手架。
比如在中国，如果你是PHP行业的，不会THINKPHP就好像不是一个真正的PHP程序员
你是前端，不用VUE好像就不是一个合格的前端。

首先thinkphp和vue的作者不可能说出这么不专业的发言。但是网红效应不只是娱乐行业，任何行业都会存在。比如使用thinkphp的讲师，或者知名撰稿人会在公共平台这么去宣传。
或者像vue这样，好像你不用vue，而用了jquery或者原生js，只要是基于dom操作的开发方式就是落伍的，淘汰的。
也就是只要你敢提出不一样的思想，就会像邪教组织一样，一群人来口诛笔伐才是这个行业的悲哀。

比如<template>标签，比如<slot>标签

你百度搜搜 slot标签，看到的全部是vue的使用，几乎不了解情况的会认为这就是vue发明的。
但你搜索html slot，其实template和slot都是h5官方的内置标签。

vue和react等只是提出了一种全新的js执行方式，也就是虚拟化dom，包括js官方提供的proxy内置对象来负责监听。原理其实还是很多人知道的。vue等利用了这一点做到的全局虚拟dom，这样可以实现js 完全接管浏览器的html渲染。

但是同样的问题就是如果需要收录，他会需要node服务器来预加载渲染。。

首先在PC平台，本身就没有优越性，真实dom和虚拟dom对于PC的CPU本身消耗都不高。
问题是这样规划后逐步形成了大前端思想，认为前后端完全分离才是开发的最先进方式，甚至会认为一个公司前端才是工作重心，后端完全可有可无，比如可以用云函数，云对象，完全取代后端任何语言。。
这样思想就危险了，完全不知道后端语言的地位。什么事务处理，负载均衡，数据处理，都认为vue都可以。比如分页。vue应该前端分页。。。那数据量大一些怎么办？

最离谱的是：大前端思想认为vue是全能的，但是打死不想跟后端有任何联系，然后现在需要SEO了。。然后就觉得可以用node来预处理就可以了。非常先进。。。但是打死不承认node其实就是后端语言了，只不过就是js语言在V8环境下的后端逻辑语言。
即使承认了，也打死认为js看嘛可以做前端，可以做后端，js才是唯一最先进的语言。

但是整个ssr执行原理你理解后发现。。。。不就是20年前dedecms真静态生成的html一个道理吗？

但是不承认啊，ssr就是最先进的呀。

现在好了，写css也要框架了。看嘛由js预处理的css就是优美啊，你原生支持循环遍历吗？等等。。。。

你会发现，以前写css的人都是妹子，就是网页设计师，负责PS,切片和HTML+CSS布局的。
这妹子从来没有发现不能循环遍历就做不出UI网页呀。。。原因就是原来的思想就是可见即所得的css控制html的可视效果。
也就是说：css一直是类似直接操作dom的方式在控制html，并且是浏览器原生引擎支持的，没有其他方式比原生更高效。
但是大前端的人都是vue入门的，本身很反感操作dom的思想。。。。现在原生css要操作父子关系他不能接受啊。

采用js循环遍历，你看看大括号
div{
      P{
        }
}
比原生的div>p
优美多了。


为什么会这样？不就是主流思想的行业网红主导的后果吗？

就类似你搭建个网页服务器，老有人说php不行，单进程，单线程，跟java没法比。。

那你不知道一个项目是nginx 被动调用php-fpm多进程来运行的吗？

也就是整个程序员行业，在入门前并不会直接学习原生，认为是淘汰的东西，而是花大量时间去看视频，查资料，目前最火的语言是什么？目前最流行的框架是什么？
等你真的入门了，你会发现，你找工作也只会你那一样，比如你会vue你就只会vue,你会thinkphp你就只会thinkphp。但是恰恰问题就是没有任何一个语言，是可以单独负责一个项目的，是多个语言，多种知识互相配合弥补的。

然后就谈到分工了，我作为一个前端，你没有给我配套的后端程序员，凭什么叫我弄。

作为小公司的老板，本身就不能理解，为什么人家请一个人，我需要请一个团队还不一定技术栈全面？

好吧，行业进入的误区就这样了，一个死循环，小老板说找不到合适的人，程序员说，程序员行业是夕阳行业了，找不到工作了，竞争太大了。。


从来没有人思考过，学东西目的不就是为了赚钱吗？你连工作岗位都找不到，谈什么发展壮大呢？

最后：我的思想目的就是劝导新手，不要被五花八门的框架误导，如果你在学习，就尽量学习原生，再结合需要的工作岗位了解框架使用，只会事半功倍。而不是一来就用一个很好的框架，然后弄出点东西就认为，程序行业不过如此。从而否定一切跟自己思想不一样的人，并且固步自封，认为老子天下第一，不否就开喷。。。。

我说这么多，有炫耀或者是什么不可告人的目的吗？我就不明白，我只不过推荐新入们的人多了解原生，就应该被口诛笔伐么？难道我真的落伍淘汰了？但是我现在也混得不错啊。早过了35了呀，也没被抛弃啊。

就比如你们说的不就是CURD吗。。。是啊。。你除了curd，你具体操作数据库操作过什么？
包括以前帖子讨论的运维，并发，很多经验技巧不是你几句喷人就能解决的。你们可以看看我以前的贴子。
本身是技术行业的沟通，为什么要搞得老子天下第一呢？大家都是混口饭吃，你吃不吃的下是另外一回事了。没必要一来先否定别人，35也不是行业危机。少一点随波逐流，多一点思考，你活着只是为了你和家人而活。。。想努力没有捷径的。懂吗？

ieason

个人意见：底层是基础，基础要打牢才能愉快的搬砖。

三和大神

但是应聘的时候，面试官问的就是：你都熟悉那些开发框架？

puper

不就是打工挣钱么，能混下去就行了

三流作家

个人意见：底层才是最重要的，可以用框架，但是一定要读源码，不要停留在浅薄的使用上，甚至根据自己的需求对框架进行改写实现特定的优化。

dragoner

有合适的轮子就不必重复造轮子
如果轮子不合适但修补修补就行了，那就直接修补修补
如果修补修补还是不行就得考虑是否自己造轮子

Alt

程序员不是别人认为电脑网络坏了修电脑网络的吗？
万能的同事和亲戚都这么说：你是学电脑的

loliwin

切，这个由不得你。
就像开餐饮的，老板让你用调料包，原因是换了哪个厨师都一样。
你偏说这样锻练不了技术，要从洗菜切菜开始。你看老板砍不砍死你。

kaleok

就服你们这种瞎带节奏，乱扣帽子的同行。你找找有哪个地方说到精通两字的？我的目的就是叫你少用框架，多研究原生，对你职业面试都有好处。不听就算了。没必要故意拉仇恨扣帽子。程序员行业很难沟通原因在此，各个都认为自己是最牛的那一个，我的观点只是说不要瞎乱用框架，多学习原生。我是劝导为主，不跟你抬杠//@1024：什么叫写个css还用框架，css你真的精通吗？拉个布局写个样式谁都会，精通很难的

zuoridangnian

没想到loc真有中年人啊

欧阳逍遥

kaleok 发表于 2021-10-8 15:07
就服你们这种瞎带节奏，乱扣帽子的同行。你找找有哪个地方说到精通两字的？我的目的就是叫你少用框架，多研 ...

发贴机？？？？  我们也没说话啊 。。 你怎么就 自言自语起来了？

optimism

不太懂 顶一下

kagurazakashira

这个问题,主要是行业没区分码农和程序猿

darius

有道理，还是要返璞归真。不然就是工具人

fule

欧阳逍遥 发表于 2021-10-8 15:08
发贴机？？？？  我们也没说话啊 。。 你怎么就 自言自语起来了？

他转发的WB的回复

明日香

欧阳逍遥 发表于 2021-10-8 15:08
发贴机？？？？  我们也没说话啊 。。 你怎么就 自言自语起来了？

看起来是转了两条WB