现在的愤青真不知道中国有多好。

xchiminer

你光看权贵压迫，政策收割中低收入者，你觉得外国月亮圆，那会不会因为你就是中低收入者呢？
中国的好处你是一点不说。

1. 物价低（别bb食品安全，山姆，胖东来，再次也得奥乐齐，有啥问题？），花那点有机蔬菜的钱根本不算负担。要不要问问日本大米20元/斤的体验？
2. 有钱几乎能办99%的事情。什么需要情商，那是因为你没钱而已，才需要情商这东西，人情世故？会不会你就是那个乙方呢？
3. 作恶成本低。当个老赖，成本低，法律空子又很多，司法更新慢，堵个空子得十年+起步。赚钱很难吗？是你不够胆大而已。少读点书，又要脸又想住别墅，你怎么不上天？
4. 低廉的人力成本，指低端部分，三驾马车。带来多少便利？早上买东西，下午送到，商品种类又丰富，对，中国没有核心科技，但中国会抄啊，一抄成本就降，廉价商品你用的不亦乐乎，你去国外看看，大部分老外还得邮件联系义乌呢。
5. 租房成本低，房价的确高，但租金很低啊，哪个发达国家租售比有比中国奇葩的？甚至我现在都在考虑青年养老院了。放放羊，种种菜，想体验生活就五湖四海跑跑，想回来干活就高铁机票，方便的很。

诚然中国有很多不公，但和有钱人有什么关系？你的悲惨是因为你不够有钱。而不是这个社会造成的。
我亲日，我也知道发达国家才是理想乡，我也知道这才是人应该有的环境，中国简直就是狗屎。但不妨碍我在狗屎里找乐子，毕竟狗屎自由啊，想拉就拉，发达国家的幸福指数最终也是建立在高税负上的。你不给钱，的确也能分享到社会福利，边际效应嘛。

所以穷人的确适合移民，发达国家保障了中低收入者的下限。但也遏制了中高收入者的上限。

MasterCard

你举的这些例子chatgpt都看不下去 我简单写了几句，让gpt帮我完善了下

第一条：物价低
你的观点： 精品超市（山姆、胖东来）和有机蔬菜解决了食品安全问题，且成本不高。相比之下，发达国家物价更高。

反驳/B面：

你所说的“低物价”和“精品超市”的解决方案，其实暴露了三个核心问题：

“特供”逻辑的泛化与信任的脆弱性： 胖东来、山姆这类超市之所以成为“神话”，恰恰反衬出整个社会普遍存在的信任危机和质量焦虑。当一个社会需要“青天大老爷”式的企业来提供基础的、本应是常态的“不骗人”服务时，这本身就是一个巨大的系统性问题。这种安全感是孤岛式的，非常脆弱。近期热点： 近年来关于“预制菜进校园”的巨大争议，背后就是家长们对食品工业化标准、监管和透明度的普遍不信任。即使是中产家庭，也无法保证自己的孩子在集体环境中能享受到“山姆”级别的待遇，这引发了巨大的社会焦虑。这种焦虑，不是多花一点钱买有机蔬菜就能解决的。

“低价”背后的通缩螺旋与经济活力丧失： 中国当前的“低物价”很大程度上是消费降级和内需不足的体现，甚至是通货紧缩的边缘信号。企业为了生存进行惨烈的价格战（“内卷”），利润被压到极致。这导致了企业没有足够利润进行研发创新、提高员工待遇，最终伤害的是整个经济的活力和未来。你享受的低价，可能是以牺牲另一个行业从业者的收入和未来为代价的。当这种效应蔓延开来，今天你庆幸物价低，明天可能就得担心自己的行业被“价格战”波及导致降薪或失业。

选择的幻觉： 你能选择山姆，是因为你居住在有山姆的城市，且有相应的消费能力。中国有数以亿计的人口，他们的日常消费环境里并没有胖东来和奥乐齐，他们面对的是更基础、更不可控的市场。将少数中产的选择视为普遍的解决方案，本身就脱离了中国的现实。

针对第二条：有钱几乎能办99%的事
你的观点： 钱能解决绝大多数问题，情商和人情世故是“没钱”的乙方才需要考虑的。

反驳/B面：

这个观点在中国只对了一半。在中国，“权力”永远大于“资本”。钱能办很多事，但前提是你不触碰到权力的边界。当资本的力量大到让权力感到不安时，或者当政策风向突然转变时，钱不仅办不成事，反而会成为“原罪”。

资本的脆弱性： 在一个“唯上”的政策环境中，资本的命运往往悬于一纸文件。近期热点：

教培行业的团灭： 2021年的“双减”政策，让数万亿市值的教培行业瞬间灰飞烟灭。无数富有的创始人和投资人，他们的财富在一夜之间蒸发。他们的钱、他们的“人情世故”都没能阻止这一切。

对平台经济的整顿： 几年前对大型互联网公司的反垄断调查和整顿，也让许多曾经不可一世的商业巨头感受到了寒意。这清晰地表明，商业的成功必须与政治议程保持一致。

“有钱人”的焦虑与“润学”： 如果钱真的能解决99%的问题，为什么近年来“润学”（移民学）在高净值人群中如此盛行？他们寻求的不仅仅是更好的环境，更是资产的安全感和规则的确定性。他们害怕的是，今天你以为能用钱摆平一切，明天可能就因为某个不可预测的事件（例如共同富裕的具体执行方式、与西方的关系恶化等）而失去一切。他们不是“乙方”，但他们感受到了一个更大的、看不见的“甲方”。

针对第三条：作恶成本低
你的观点： 当老赖、钻法律空子很容易，因为司法更新慢。

反驳/B面：

这恰恰是这个系统最可怕的地方。中国的法律，正如你引用的例子，呈现出一种**“选择性执法”和“动态化标准”**的特征。它对某些人、某些事“更新慢”，但对另一些人、另一些事则可以“实时更新”，甚至“溯及既往”。

法律的“松紧带”与“口袋罪”：

“帮信罪”和“寻衅滋事罪”就是绝佳的例子，按照领导心情实时更新，哪有更新慢一说。这类罪名的解释空间极大，可以根据“领导的心情”或政治需要随时收紧。今天你利用这个“慢”来赚钱，明天就可能因为“寻衅滋事”或一个新解释的“非法经营”而被绳之以法。你以为你在钻空子，其实你只是在权力的默许下暂时活动而已。

近期热点： 财经作家、律师等因言获罪的案例时有发生，用的就是这些“口袋罪”。这种不确定性对商业环境是致命的。一个商人最需要的是稳定的预期，而“作恶成本低”的另一面就是“守法成本高，且行善也可能被当作恶”。

“老赖”的末日： “当老赖成本低”正在成为过去式。社会信用体系的建设、限制高消费、司法强制执行力度的加大，都在不断压缩“老赖”的生存空间。更重要的是，在一个缺乏安全感的社会，个人信用的崩塌，远比法律条文上的惩罚更可怕。

你所谓的“胆大”，在这种环境下等于是在“赌博”。你赌的是，那根随时可能收紧的“松紧带”，不会套在自己脖子上。

针对第四条：低廉的人力成本
你的观点： 低端人力成本带来巨大便利，中国擅长抄袭，降低商品成本，造福消费者。

反驳/B面：

这种便利是建立在对数亿人基本权益的压榨之上的，它是一枚硬币的两面，正面是你的便利，反面是他们的困境。而这种模式已经走到了瓶颈。

便利的代价是社会撕裂与不稳定： 近期热点：“困在系统里的外卖员” 这个话题已经讨论了数年，但情况并未根本好转。算法将骑手压榨到极限，换来你“半小时达”的便利。这种建立在对一个庞大群体（外卖员、快递员、网约车司机）的系统性剥削之上的“便利”，加剧了社会不公和底层民众的怨气，这是一个潜在的火药桶。

“三驾马车”的失速与人口危机： 你提到的“低端部分，三驾马车”，实际上中国的经济增长引擎早已面临巨大挑战。低廉的人力成本优势正在随着人口老龄化和新生儿数量的断崖式下跌而迅速消失。近期热点： 2023年中国人口再次负增长，总和生育率跌至全球最低水平之一。年轻人普遍的“躺平”和“摆烂”心态，正是对过去那种高强度、低回报模式的无声反抗。当“廉价的人力”本身都快没了，你的便利还能持续多久？

“抄袭”模式的末路： “会抄”在发展初期是捷径，但在全球化竞争和地缘政治冲突加剧的今天，它成了最大的软肋。近期热点： 中美科技战，尤其是在芯片领域的“卡脖子”，让所有人都明白，没有核心科技，所谓的“物美价廉”就是空中楼阁。当上游技术被切断，你用得不亦乐乎的“廉价商品”可能会瞬间消失，或者成本飙升。

针对第五条：租房成本低
你的观点： 租售比奇葩，对租房者是利好，可以低成本享受生活。

反驳/B面：

奇葩的租售比不是“福利”，而是房地产市场严重畸形、充满巨大泡沫的明确信号。你把它当成乐子，但无数人正因此承受着巨大的痛苦和风险。

泡沫的代价由谁承担： 极低的租金回报率，说明房价不是由居住价值支撑，而是由投机和“未来必定上涨”的信仰支撑。当这个信仰破灭时，就是系统性金融风险的爆发。近期热点：恒大、碧桂园等头部房企的债务危机，引发了全国性的“烂尾楼”问题。无数中产家庭花光了“六个钱包”，背上三十年贷款，却只能得到一个水泥框架。他们的毕生积蓄被吞噬，这和他们是否“有钱”、“胆大”无关，他们只是参与了一个被认为是国家信誉背书的游戏。

“青年养老院”的背后是希望的丧失： 你轻松地谈论“放放羊，种种菜”，这听起来很诗意。但对于绝大多数年轻人来说，这是一种无奈的选择。高昂的房价彻底堵死了他们通过个人奋斗在大城市扎根的希望。选择“躺平”或“归隐”，不是主动追求田园生活，而是对未来失去信心的被动接受。这是一个社会活力下降的危险信号。

louiejordan

我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够了钱出去享受的，还真不知道哪个是在国内混不好跑去国外就能发达的。

李寻欢

出过国的人，都在说中国有多好。

zsj1259

1. 物价低（别bb食品安全，山姆，胖东来，再次也得奥乐齐，有啥问题？），花那点有机蔬菜的钱根本不算负担。要不要问问日本大米20元/斤的体验？
2. 有钱几乎能办99%的事情。什么需要情商，那是因为你没钱而已，才需要情商这东西，人情世故？会不会你就是那个乙方呢？
3. 作恶成本低。当个老赖，成本低，法律空子又很多，司法更新慢，堵个空子得十年+起步。赚钱很难吗？是你不够胆大而已。少读点书，又要脸又想住别墅，你怎么不上天？
4. 低廉的人力成本，指低端部分，三驾马车。带来多少便利？早上买东西，下午送到，商品种类又丰富，对，中国没有核心科技，但中国会抄啊，一抄成本就降，廉价商品你用的不亦乐乎，你去国外看看，大部分老外还得邮件联系义乌呢。
5. 租房成本低，房价的确高，但租金很低啊，哪个发达国家租售比有比中国奇葩的？甚至我现在都在考虑青年养老院了。放放羊，种种菜，想体验生活就五湖四海跑跑，想回来干活就高铁机票，方便的很。

你说的这五点，第一点物价低意味着利润低，那么从生产端到售卖端有一方被压榨极致，那么你作为中国人你肯定不想变成被压榨的那个。
第二点有钱能办99%事说明是人情社会，人治社会无司法独立，没人想做无权无钱被坑的那个
第三点当老赖成本低说明社会信用体系崩塌，没人想做被赖的那一个。
第四点低廉的劳动成本都是底层牛马为了生存不得已被压榨换来的，没人想做底层牛马。
第五个租房成本低都是房东因为高价租不出去只能低价租出去，因为房地产暴雷不仅亏了首付还因为一连串连锁反应导致经济不景气租金也降低，因为社会大部分人收入低下支付不了高额租金。

综上所述获得的快乐都是建立在奴役别人，压榨别人的生存空间而获得的。这并不是什么好事，谁都不想成为被压榨的一方。

genshin

louiejordan 发表于 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够 ...

就是，那些在朝鲜混不好的人，去韩国一样过不好。
那些在朝鲜吃不上饭人，在韩国一样会饿死。

那些在清朝吃不上饭的人，在美国一样吃不上饭。

xchiminer

MasterCard 发表于 2025-7-11 19:38
你举的这些例子chatgpt都看不下去 我简单写了几句，让gpt帮我完善了下

第一条：物价低

论坛交流还是尽量人工好，因为ai是从大局观看的，而且有道德限制，你用的是通用模型。我人肉反驳你就知道问题了。
>第一条：
ai指出两点，一个是通缩，一个14亿人普遍性问题。
分别回答你（ai），我前置条件是有钱人，需要获得高品质的生活资料，不一定需要以山姆或者胖东来为标的，即便黑龙江，你是首富，也是有渠道获取食品安全的，极端举例，雇人种地不行嘛？空运肉类，进口鱼类。
第二，通缩问题是整个经济下行的问题，通缩经常伴随物价和工资双双下降，我又要拿出有钱人这个前置条件了，有钱人对生活品的通缩的敏感度并不高，对资产的通缩才有敏感，我们并不探讨有钱人如何保障自己的资产不受流失，我们谈的是有钱人这个标签。当你资产流失成没钱的，也就不在探讨范围内了。

>第二条：
ai的大局观发作了，容易将事物放大，全中国的极度富豪只有0.33%，但全中国的有钱人占2成。同样符合世界的28原理。这些中高收入人群，为什么一定要用资本去碰触权利？如果是事业中，和权力打交道我们可以理解。但生活并不需要，生活必需品，消费品，几乎不和权力挂钩，你的所有消费，不需要用更多钱的去买单。其次转到事业这块，你的事业需要**结，那么你需要为权力买单，所以就有了99%的事情可以用钱办成，就是这个道理，不计成本的话，中国的确是一个用钱说话的国家。涉及敏感我就不说了，比如谷歌退市，这是一场自由和审查的斗争，中国拒绝了巨大的经济效应，选择了权力至上。这就是你ai说的：原罪。但我们的蓝图只是在中国生活的便利性上，如果按ai的格局，这个权力和金钱可不是个人级别的，是国家层面的。既然有国家层面的资金实力，为什么还要纠结生活在中国还是国外？显然存在矛盾。

所谓高净值人群润学，并不是钱无法摆平，恰恰相反，他们想远离这种金钱至上的环境。因为一旦权钱能进行交易，势必造成内卷，会存在更多的风险，比如给的没其他人多，自己就会被刷下来。与其黑箱操作，还不如到海外老老实实经营。但如果按数学的极限概念说明，在中国，只要钱给的足够多，我一定能做成自己的事情，相比国外健全的法制，以及**的环境，中国可以暗箱操作的余地太大了。

>第三条：
ai只是告诉常在河边走哪有不湿鞋的道理。但我也在回复中阐述了，你所谓的风险评估，不过是你不够胆大罢了。通过降低道德下限，甚至试探法律的天枰，都是可以让你获取爆炸性财富的手段。有人做了，没事，有人看到做了没事，而模仿，却被抓了，这在任何市场里都是一个逻辑，第一个吃螃蟹的，都背负着风险与机遇，而中国这种摸棱两可的法制环境，让吃螃蟹的人增多，从结果来看，的确很多人通过这些无耻的手段发财了。这也是现实结果。甚至社会的风气也因此被影响，笑贫不笑娼。所以ai反驳我的意义何在？我不是说无法无天可以一招鲜通吃全天下甚至全世纪。而是只要法制建设缓慢以及**大量存在，就有漏网之鱼，毕竟**结是中国的传统。ai不可能给你举例历史事件，因为你用的deepseek会被制约输出。

>第四条：
感谢ai，他已经解释了，为什么有钱人能获得便利，就是因为无数的穷人在默默的承担着社会下行的恶果。

>第五条：
继续感谢ai承认这个现状，不管穷人如何挣扎，富人都不需要支付其代价，如果穷人引发社会不稳定，富人可以通过转移财富远离穷人。所以泡沫由谁承担？当然是穷人，富人有嘛？那些打了引号的富人可能也在其中，比如加了杠杆的王健林。小了说就是有几套房只付了首付的你我他这些所谓的富人。

AI给你的答复全是从穷人角度看待这件事的。也就是ai也存在愤青角色。这是他的数据来源的单一性造成的，当社会仅仅暴露问题，揭示不公，富人又不愿意发生，低调生活，自然ai的分析更倾向穷人逻辑。因为穷人才有那么多要改善社会的诉求。

哈宝儿

光loc和隔壁论坛 小到10快钱上不封顶都骗 就说明了一切

ezezz

来来来 国外转转看 各种消费高 效率低

NEXT666

建议先搜一下什么是愤青，愤青和粉红美分这俩二极管还是有区别的

zsj1259

louiejordan 发表于 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够 ...

福建这一堆没钱或者负债出去打工的，太多太多太多了

xchiminer

李寻欢 发表于 2025-7-11 19:14
出过国的人，都在说中国有多好。

养老需要出国，当你没有竞争力的时候，资产是不断缩水的。
这个时候中国的劣势就显现了，在中国老去，可能很悲惨的。
老了可以看看马来西亚第二家园，泰国养老签证，日本大阪1个亿的投资绿卡。
这些国家的人权人性以及底线对自己的暮年是最强大的保障。

zsj1259

louiejordan 发表于 2025-7-11 19:15
我的看法一直都是：在国内混不好的，润去发达国家只会混的更差，我知道的身边出国移民的几乎都是在国内赚够 ...

国内混不好才需要出去搏一搏，混得好的只要钱是干净的呆在国内最爽了，服务行业是全球来说最齐全价格相对非常廉洁的，衣食行基本都是性价比最高的

Sandy

从你列举的这些，我严重怀疑你是个串子

tintin

xchiminer 发表于 2025-7-11 19:18
养老需要出国，当你没有竞争力的时候，资产是不断缩水的。
这个时候中国的劣势就显现了，在中国老去，可 ...

等老了适应能力差，语言不过关，去什么国家也是不如在国内方便。